Прослойка

Очень часто приходится слышать о среднем классе и о противостоянии классов, а также вытекающие из этого рассуждения о революциях и всем таком.

Тут есть такой момент. Вся эта теория писалась Марксом во вполне конкретную эпоху. Когда были другие отношения между людьми. Причины классовой борьбы объяснялись тогда через владение средствами производства. у одного класса есть средства производства (у феодала земля, у капиталиста — фабрика) а у других нет. И эти другие вынуждены работать на первых на их, первых, условиях.

А потом вдруг оказалось, что есть люди не вписывающиеся в эту классификацию. Не рабочие, не крестьяне,не феодалы, не промышленники. Потому что их средство производства это бумага и карандаш, например. И они ни от кого не зависят. Чтобы как-то залатать дыру в рассуждениях, эту группу людей назвали прослойкой. Но уже тогда находились те, кто ехидно спрашивали, а, собственно, между чем и чем прослойка?

Прослойка росла, и к сегодняшнему моменту выросла настолько, что в развитых странах чуть ли не самая многочисленная часть населения не зависит от средств производства. Для многих средство производства — компьютер, который окупается вместе с необходимым для работы софтом после первой же зарплаты.

Я это к чему. Сейчас ситуация совсем другая, чем во времена Маркса. Сейчас ни у какого класса нет монополии на средства производства. И те социальные теории сейчас — совершенно неприменимы (хотя могут оставаться применимы экономические теории) — они просто не соответствуют нынешним реалиям в своих базовых принципах. И, тем не менее, их по прежнему пытаются применять…

И понятия средний класс сейчас не имеет никакого отношения к классу в 19 веке. Тогда класс — это вид деятльности, сейчас — уровень дохода. Просто совершенно другое понятие.

И если ими пользоваться, то хорошо бы понимать эту разницу.

Comments

  • >Для многих средство производства — компьютер, который окупается вместе с необходимым для работы софтом после первой же зарплаты.

    Можно с тем же успехом считать артельных рабочих со своим топором (или бурлаков со своей мускульной силой) не пролетариатом, а средним классом.

    Средство производства — это не комп или ПО (не напильник и оснастка), а система сбора заказов на то, что будет сделано с использованием этого станка, и система продажи конечного продукта.
    И совершенно не важно, владеет работник станком или нет — наемная работа это выполнение каких-то действий по заказу другого человека.
    Прибавочная стоимость идет распределяющему заказ — все, средство производства (а точнее распределение заказа) является его собственностью.
    Как говорил один кот — а холод, который он делает — он чей ?

    • Да, есть такое. Но это сейчас тоже не так актуально, как раньше. Фрилансеров становится все больше и больше. В конечном итоге те, кто собирает и распределяет заказы, станет таким же обычным работником-фрилансером как и остальные (и перестанет быть организацией :)

      • >>В конечном итоге те, кто собирает и распределяет заказы, станет таким же обычным работником-фрилансером

        Я говорю не о том кто собирает заказы (а-ля девочка-операторколл центра), а кто владеет системой.
        Т.е. у кого главный ключ — повернул — и все выключилось.

        • Так я и говорю, что главный ключ необязателен. :)

          • scif_yar 25.02.2012

            Это называется акционерное общество и известно не то что во времена Маркса — в древнем риме, небось, было.

          • Sirano 25.02.2012

            Да не нужно никакое общество. Нужен сайт вроде фриланс.ру и все.

          • scif_yar 25.02.2012

            Отлично. Сайт кем-то заказан, опробован, отрекламирован, где-то хостится, кем-то обслуживается.
            Пока самозарождения сайтов из портов не отмечено.

          • Sirano 25.02.2012

            И?

          • scif_yar 25.02.2012

            И я что-то не видел пока объявления на том же сайте «давайте сделаем лучше».
            т.е. кто-то собрал все перечисленное и на его основе немножко зарабатывает.

          • Sirano 25.02.2012

            Так работадатель предлагает. Одного фрилансера на создание, другого на раскрутку и т д

          • scif_yar 25.02.2012

            Все правильно. Используя наемный фрилансный труд, некто создает продукт и распоряжается получаемой прибавочной стоимостью и прибылью.

          • Sirano 25.02.2012

            Даже если считать распоряжение прибавочной стоимостью за средство производства, что, на мой взгляд крупный перегиб, ситуация все равно получается иная. Проблемы возникают из-за монополии на средство производства у определенного класса. Сейчас такой монополии нет.

          • scif_yar 26.02.2012

            >>Даже если считать распоряжение прибавочной стоимостью за средство производства

            На колу мочало-начинаем сначала.
            Средством производства является сайт (тот же фриланс .ру).
            Инструментом, используемым на нем — софт, кем-то написанный и проданный.
            Личным инструментом (физической силой, молотком и руками) является ПЭВМ.

            Продуктом труда (прибавочной стоимостью софта, заказанного через фриланс) распоряжается заказчик.

            Самой прибылью от сайта фриланса (
            Платный аккаунт (Универсальный) предоставляет Вам ряд очень полезных дополнительных сервисов:
            * приоритетное размещение в Каталоге фрилансеров;
            * приоритетное размещение Ваших работ в Галерее;)

            распоряжается опять же владелец сайта.

            >>Проблемы возникают из-за монополии на средство производства у определенного класса

            Если я правильно помню, то это принадлежность к классу определяется по признаку «есть в владении средства производства или нет», а не наоборот.
            Проблемы (точнее социальная, межклассовая напряженность) возникают при падении качества жизни пролетариата ниже какого-то минимума. Четыре крайние большие революции (Великая французская, февральская, октябрьская, германская) прошли на фоне падения уровня жизни на возможность выживания , когда пропала возможность покупать (получать) даже хлеб.

            Насчет «нет монополии» — ну, как сказать.
            Если рассматривать современной пост-индустриальное общество с той точки зрения, что основные прибыли получаются за счет предоставления услуг (кредит как услуга, связь как услуга, поиск заказчика и клиента как услуга, что кстати не так — насколько я помню, крупнейшие прибыли не в ИТ и связи , а до сих пор в нефтянке —
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Fortune_Global_500 )
            -то очевидно монополистом являются предоставляющие эти услуги.
            Сколько там фирм может обеспечить техникой нормальный дата-центр ? Одна — две по электрике,это АПС, 2-3 -4 по железу (хулет, ибм и еще парочка), 1-2 по связи (Cisco , Juniper ), пяток по видеосвязи (Cisco-Tandberg, Sony, Polycom —
            Мировой рынок ВКС, согласно исследованиям WR, в 2008 г. соствлял около $1,701 млрд ($1,356 млн из которых приходится на терминальные решения и $345 млн — на инфраструктурные). Sony с 5% занимала третье место на рынке терминальных решений. Впереди идут производители оборудования для ВКС Tandberg (39,6%) и Polycom (35,2%).

            Итого 2 компании занимают 75 процентов рынка. С сони — все 80.

          • Sirano 26.02.2012

            Считать сайт средством производства фрилансера, все равно, что для крестьян считать средством производства базар.

            Многие фрилансеры утверждают, что собственная страница портфолио в интернет даже эффективнее, чем фриланс.ру. Так что средства производства все равно у производителей, даже при твоем подходе :)

          • scif_yar 26.02.2012

            >>все равно, что для крестьян считать средством производства базар.

            Учитывая, что задачу «продажа» без условного базара не выполнить, то да — базар есть один из компонентов средств производства в капиталистическом мире.

            >>Многие фрилансеры утверждают, что собственная страница портфолио в интернет даже эффективнее, чем фриланс.ру

            Страница в интернет где-то размещается, ее размещение стоит чего-то, от денег до показа рекламы.

          • Sirano 26.02.2012

            И что? Теперь у нас хостеры и рекламщики феодалы? По такой логике крестьяне — средство производство феодала — он же должен откуда-то зерно получать, а значит по твоему выходит, что они правящий класс были :)

            Есть такая штука как разделение труда. Размещение рекламы и хостинг на данный момент не более чем профессия.

          • scif_yar 27.02.2012

            Еще раз: мы говорим о капиталистическом обществе, а не о феодальном.
            Есть пролетариат, работающий по фиксированной ставке.
            Есть капитал, распоряжающийся полученной прибавочной стоимостью.
            Если погромист сам , как кустарь-артельщик, продает свои софты, это одно.
            Если он пишет софт под заказ и потом ничего от него пне получает кроме разовой выплаты — то он пролетарий.

          • Sirano 28.02.2012

            Ну, это ты говоришь о капиталистическом обществе ;) Я вот о феодальном говорю тоже.

            А если программист не работает, то он пролетарий или нет? ;)

            Я, кстати, в своем тексте ни разу не сказал про пролетариев. Все про рабочих и крестьян. Потому как пролетарии — это классификация по другому основанию.

            Собственно основная идея моего поста в том, что понятия класса в определениях маркса и теперешнее понятие средний класс — это тоже классификации по разным основаниям.

          • scif_yar 28.02.2012

            в феодальном обществе нет пролетариата — оно замкнуто на общинный строй.
            Есть его (пролетариата) зачатки — цеха, коммуны.

            >>если программист не работает, то он

            то он безработный.

            >>понятия класса в определениях маркса и теперешнее понятие средний класс — это тоже классификации по разным основаниям.

            у нас «теперь» можно найти 2 экономистов с 3 различными мнениями по данному вопросу.
            Это у нас пытаются определить средний класс через уровень доходов. Это любопытный подход, но на мой взгляд неправильный. Например, обыкновенный насквозь пролетарский шахтер может получать зарплату, сопоставимую с з\п среднего класса — но от этого он средним классом не станет.

    • lodin 24.02.2012 Ответить

      Недавно думал над этим, пришел к выводу, что средством производства [программиста] следует считать не компьютер, а датацентр. Но у Вас как-то даже поубедительнее.

  • Так-то художники и парикмахеры со своим инструментом были и во времена Маркса. Но и тогда и сейчас им надо что-то кушать и во что-то одеваться.

Добавить комментарий